Vogelarena

Log In
 


Gebruikersnaam

Paswoord

Onthouden

Paswoord vergeten

Schrijf mij in!

 

 

 

 

 

 

 

   
Inhoud
   

   
Zoeken
 
   
 
   
VogelArena.com
 

E-mail


   
Reclame
 





   




Forums Home > De kroeg > pruimekop mutatie verschil Moderators
agabird


Om een bericht te kunnen posten moet u ingeschreven zijn schrijf in.
Als U al lid bent log hier in.



Scheer
Website Member
Posts :69

Website Member
2017-01-31 - 00:53:21 send message to Scheer

Deze manier van vererven kennen we verder bij de eleganten ,fischeri, personatus, lilianae waar ook de pastel en de NSL ino mutant is.
Als we er van uit gaan dat we bij de pruimekoppen ook met zuiver pastel te maken hebben valt deze er ook onder.
Of er bij de pruimekoppen al met deze combinatie is gekweekt weet ik niet de kans is klein gezien de zeldzaamheid van deze kleurslagen bij de pruimekoppen.
Bij de agaporniden is er al wel veel kweek ervaringen met deze kleurslagen.
Heb zelf jaren gekweekt met de lilianae en ook met de kleurslagen NSL ino en pastel en de pastelIno.
En mijn kweek uitkomsten komen overeen met de formules een uitkomsten zoals eerder beschreven.
In de boeken van Dirk van den Abeele, staat duidelijk de manier van vereven en uitkomsten.


mreyder
Website Member
Posts :607

Website Member
2017-01-31 - 01:42:11 send message to mreyder

Dit bericht is 1 keer gewijzigd

Maar we weten dus niet zeker OF de Pastelmutant ook op het alocus zit..... Ik heb enkele jaren gekweekt met Pastel pruimekoppen, had ook een Grijsgroene Pastel. Maar: totdat iemand een pastel paart aan een rec. Lutino weet niemand of de Pastel Pruimekop een "Echte" pastel is en dus op het alocus zit. Feit is (eigen ervaring) dat de Pastel aut. recessief vererft. En verder is het allemaal theorie, heel interessant, zeker. Maar laten we eerst de praktijk (paring Pastel X rec. Lutino) afwachten: dan weten we zeker of beide mutanten op dezelfde locus voorkomen of niet (en de pastel dan dus wel of niet een echte pastel is).


Scheer
Website Member
Posts :69

Website Member
2017-01-31 - 11:59:17 send message to Scheer

Dit bericht is 3 keer gewijzigd

Pastel heeft zoals elke mutant een genetisch verhaal en vererft bij elke vogel soort het zelfde.
Pastel vererft recessief en zit op het a locus.
Het probleem zit hem in dat wordt aangenomen dat we soms met een bepaalde mutant te maken hebben en we geven er gauw een foute naam.
Dat geeft dan hele andere kweekuitkomsten en bewijst gelijk dat we met een andere mutant te maken hebben.
Daarom is het ook zo belangrijk om de juiste benamingen te gebruiken om verwarring te voorkomen.
Bij de pruimekoppen staat de kweek van de meeste kleurslagen nog in de kinderschoenen en is dus nog weinig ervaring met de combinatie NSL ino x"pastel" betwijfel of er al gekweekt is met de combinatie.
Als ik mensen tegen de schenen schop, sorry is niet mijn bedoeling hou me simpel aan de feiten van de genetica meer niet.


marc1
Website Member
Posts :413

Website Member
2017-01-31 - 15:18:45 send message to marc1

Ach...we kunnen alleen maar van elkaar leren toch? 😉


westerhaar
Website Member
Posts :82

Website Member
2017-01-31 - 15:47:23 send message to westerhaar

wat kost een veren onderzoek eigenlijk??


Scheer
Website Member
Posts :69

Website Member
2017-01-31 - 16:45:09 send message to Scheer

Zou je even navraag moeten doen bij mutavi,
in het verleden had je een werkgroep edelparkieten.
Maar deze is volgens mij niet meer actief.


marc1
Website Member
Posts :413

Website Member
2017-01-31 - 20:17:54 send message to marc1

Sjack Bastiaan zal dat ook wel weten...hij schrijft in zijn boek dat het onderzoek nog liep...


marc1
Website Member
Posts :413

Website Member
2017-01-31 - 22:38:39 send message to marc1

Sjack meld dat dit nooit is afgerond...


dundieje
Website Member
Posts :234

Website Member
2017-02-02 - 08:47:11 send message to dundieje

Toch vreemd dat we na 15 jaar nog niets verder zijn,wat betreft de benaming.

Zoals eerder door mij aan gegeven ben ik pas met mutaties begonnen.
Tijdens het aanschaffen van diverse kleuren (overigens geen pruimkoppen)werd mij het volgende als meegedeeld.
ik weet niet hoe het vererft er kan van alles uitkomen , het zijn toverballen.
weer een ander verteld cinnamon en pallid is het zelfde.
een ander verkoopt me DD Groen/blauw die uit een kweekkoppel D blauw x groen komt.
bij een andere kweker zie ik een kweekkoppel lutino x groen zitten met 3 jonge vogels daarbij, 1 lutino ,1 groene en 1 albino als ik aan hem vraag hoe kan dat?? moet hij me het antwoord schuldig blijven.

U begrijpt wellicht dat ik op basis van bovenstaande gegevens moeilijk koppels kan samenstellen.

Vandaar dat ik de informatie betreffende mutaties bij andere vogelsoorten ben gaan opzoeken.
Onder andere agaporniden en neophema's.
bij deze soorten zijn de mutatie's al goed onderzocht.
en is er een beter antwoord te vinden over vererving van diverse mutaties.

wat betreft de "pastel" pruimkop, als ik op de foto op pagina 1 kijk van Mreyder, heeft de vogel volgens mij niet de eigenschappen die bij andere vogelsoorten bij bewezen pastel tevoorschijn komen.


marc1
Website Member
Posts :413

Website Member
2017-02-02 - 09:40:50 send message to marc1

En toch is vererving helemaal niet zo moeilijk, en best interesant.
Dd is dubbel donker..
Een albino is een blauwe lutino..

Maar cinnamon en faded zijn niet het zelfde..
Zijn allemaal weetjes.best leuk.

Een nieuwe mutant kan alleen maar bevestigd worden door onderzoek of nauwkeurig bijgehouden kweekresultaten.

Ik geloof door de ervaring van bekende serieuze kwekers wel dat de pastel bestaat...maar dat GELOOF ik, en dat is wat anders dan zeker weten...

Ik heb pruimkoppen, dus die groep heeft mijn interesse, maar ook de forpus die ik jaren gekweekt heb, en samen met een vriend nog altijd druk ben met mutatiecomninaties maken.
Maar dan kan alleen als je de erfelijkheidsleer kent..
Pas dan kun je gericht kweken.
En bij de pruimkop zijn er flink wat liefhebbers die niet weten waarom hun vogel zo geel is, als je dit vraagt zeggen ze dat die pastelovergoten is, vraag je dan naar de ouders...dan weten ze het niet..
Naar mijn bescheiden mening kun je dan zo,n vogel ook maar niet zo voorzien van een naam.

Wel als je zoals Anneveld en Henk( dubbeloog) beide mutaties hebt zitten en kunt aangeven wat de uitkomsten zijn!


Scheer
Website Member
Posts :69

Website Member
2017-02-02 - 16:22:19 send message to Scheer

Dit bericht is 1 keer gewijzigd

"pastel" bij de pruimekoppen mutanten waar deze onder kan vallen.

Pastel
vererving recessief zit op het a locus.
Kwantitatieve reductie 40-50% eumelanine ook in de poten en hoorndelen.
Het psittacine wordt niet aangetast door deze factor,oogkleur is licht bruin.
Kenmerken van deze factor zijn de opgebleekte vleugelpennen met een donkere zoom aan de buitenzijde, multipele allenen met NSL.ino , dec (dark eyed clear / gele zwartoog)
Mutanten op het zelfde locus kunnen niet split voor elkaar zijn en geven onderling een tussenkleur.

grijsvleugel
vererving recessief zit vermoedelijk op het dil locus.
Kwantitatieve reductie van het eumelanine, de vleugelpennen egaal gereduceerd tot bleekgrijs.
Vermoedelijk zijn dilute en grijsvleugel allelen van elkaar, maar zeker weten doen we dit niet, dit zal proef paringen moeten uitwijzen.

faded
vererving recessief zit op het fd locus
Kwantitatieve reductie van 15-20% eumelanine.
Door de geringe reductie lijkt faded op een te donkere pastel, jonge vogels worden met donkere rode ogen geboren maar naar een paar dagen worden ze weer donker van kleur.

De "pastel" zou onder deze 3 bestaande en bewezen mutanten moeten vallen in mijn beleving

Als ik de ervaringen van Henk en Cris terug lees in dit topic.
Valt in mijn beleving pastel af omdat de "pastel"bij de pruimekoppen geen reductie van 40-50% heeft.
Grijsvleugel valt ook af omdat de kweekervaringen zijn dat het geen allele van dilute is.
Faded komt daarom volgens mij het beste overeen gezien de reductie van 15-20% en de ervaring van Henk dat de jonge "pastel"met rode ogen worden geboren en later donker kleuren.

Daarom lijkt mij de eigenschappen van de faded het beste bij deze mutant passen.

Om boze reacties te voorkomen de eigenschappen van de boven genoemde mutanten pastel ,grijsvleugel en faded is bewezen en niet door mij bedacht.

Dus is het meest waarschijnlijke dat we met een faded mutant te maken hebben omdat de ander 2 niet met de eigenschappen van deze mutant overeenkomen.


marc1
Website Member
Posts :413

Website Member
2017-02-02 - 18:28:40 send message to marc1

Dit bericht is 1 keer gewijzigd

Precies Robin!!
Daar gingen mijn gedachten ook naar uit.
En als het zo is dan zijn de isabellen van Paul geen isabellen..( faded)


Scheer
Website Member
Posts :69

Website Member
2017-02-02 - 19:04:55 send message to Scheer

Dit bericht is 1 keer gewijzigd

Marc
"pastel" faded vererven recessief en pallid (isabel) geslachtsgebonden.

pallid
vererving geslachtsgebonden
Kwalitatieve reductie van 40-50% eumelanine,de reductie vindt plaats inde hoorndelen en poten.
De lichaamskleur wordt hierdoor en nuance lichter,jonge vogels worden met rode ogen geboren maar na een week verkleuren ze naar lichtbruin.
Multiple allelen met SL.ino geeft aan elkaar gepaard PallidIno mannen.
Alleen mannen kunnen PallidIno zijn poppen nooit.
Pallid werd eerst Isabel genoemd, aangezien Isabel en combinatie is van bruin en agaat bleek dit een foute benaming en is er voor Pallid gekozen.

De vogels van Paul ken ik niet en ik twijfel ook niet aan zijn ervaringen dat het om een Pallid / Isabel mutant gaat.
Is ook geen punt van discussie geweest gaf alleen maar aan dat de naam Isabel met de huidig kennis een foute benaming is.
Pallid is dus de nieuwe benaming daardoor veranderd de vogel niet alleen de naam wink ;) en deze naam is ook niet door mij bedacht.



dundieje
Website Member
Posts :234

Website Member
2017-02-02 - 20:27:26 send message to dundieje

Ik kan me helemaal vinden in de (zeer goede) uiteenzetting door Scheer.
Vooral het ontbreken van sterk opgebleekte vleugelpennen bij de "pastel" pruimkop brachten mij tot twijfel betreffende benaming.


marc1
Website Member
Posts :413

Website Member
2017-02-03 - 01:10:11 send message to marc1

Dit bericht is 2 keer gewijzigd

de pastel vererft volgens de kwekers recersief....wat is het dan?
Bij de forpus noemen we de isabel faded en die vererft ook
Recersief, de pastel noemen we daar tegenwoordig marbled...ook recersief
De isabel van Paul vererft geslachtsgebonden, wat blijft dan nog over?




Plaats een reactie



Er zijn in totaal 282 bezoekers op de site, waarvan 5 leden.

Aantal mensen in chat: 1
attie11,
Copyright 1998-2022,
Laatste update: 31 oktober 2022
e-mail: info@vogelarena.com
kinderopvang in Enschede