Vogelarena

Log In
 


Gebruikersnaam

Paswoord

Onthouden

Paswoord vergeten

Schrijf mij in!

 

 

 

 

 

 

 

   
Inhoud
   

   
Zoeken
 
   
 
   
VogelArena.com
 

E-mail


   
Reclame
 





   




Forums Home > De kroeg > kerstboom giftig? Moderators
agabird


Om een bericht te kunnen posten moet u ingeschreven zijn schrijf in.
Als U al lid bent log hier in.

Pagina : 1 2
<<< vorige


dooren
Website Member
Posts :2443

Website Member
2010-01-07 - 23:58:26

ach, misschien kun je hem wel met een hoge drukreiniger reinigen. wink ;)
Gert


zias
Website Member
Posts :69

Website Member
2010-01-08 - 17:39:39

Dit bericht is 2 keer gewijzigd

ik heb inderdaad kromsnavels ik heb eleganten, bourke en roodrug.
ze knaagden de kerstboom helemaal kaal dus ze kregen het ook wel binnen maar ze zijn er niet ziek van geworden.

gr luuk




wat bedoel je hier mee geert-best????

Luuk je weet dat NOOIT GEEN PROBLEMEN GEHAD betekent dat je altijd problemen hebt gehad?

Groetjes uit Best


Geert-Best
Website Member
Posts :198

Website Member
2010-01-08 - 19:27:44

Dat is een stukje Nederlandse taalkennis happy :)
Er staat een dubbele ontkenning "nooit geen".
Als je nooit GEEN problemen hebt gehad zeg je daarmee dat je altijd problemen hebt gehad.

Groetjes uit Best razz :p


zias
Website Member
Posts :69

Website Member
2010-01-08 - 19:58:23

bij het schrijven heb ik niet op mijn taalkennis gelet.
maar ik heb geen problemen gehad met de vogels.

gr. luuk


Rogert
Website Member
Posts :1303

Website Member
2010-01-09 - 09:34:14

Giftige bomen en planten hebben een vieze smaak voor dieren. Ze zijn giftig om te voorkomen dat dieren er van eten, en als waarschuwing smaken ze vies. Dit is de overlevingsstrategie van dergelijke bomen en planten.

Dus als een kerstboom opgegeten wordt zal deze niet van die aard giftig zijn dat dieren er aan dood gaan. Maar, ik kwam de volgende link tegen wat mijn bewering gedeeltelijk kan tegenspreken: http://www.klaver4dieren.nl/nw009.htm Het is dus maar net "wat" de vogels binnen krijgen, en hoe ze het binnen krijgen! Maar dan nog kan ik mijn bewering niet hard maken omdat het onderzocht is op knaagdieren.

Er wordt zelfs thee gezet van dennennaalden. Deze smaakt niet overheerlijk maar het schijnt dat er veel voedingsstoffen bij vrij komen die je nodige vitamine C geven. Google: dennenaaldenthee, of dennennaaldenthee.

Kerstbomen hebben een goede werking tegen luizen en ander klein ongedierte. Dit is ook terug te lezen in de link.

Het impregneren van echte kerstbomen is een dure aangelegenheid. Ik denk dat je er wel van uit kan gaan dat een particulier daar niet zijn kerstgratificatie aan besteed.


Rogert
Website Member
Posts :1303

Website Member
2010-01-09 - 09:36:07

Ik heb de tekst gelijk maar even gekopieerd, als de link ooit weg valt hebben we altijd de tekst nog.

Peter Klaver, dierenarts / consultant exoten en wildlife, Doornenburg
Adviesbureau Klaver4dieren
www.klaver4dieren.nl
E-mail: info@klaver4dieren.nl
Augustus - september 2005

Zaagsel bevat zo veel schadelijke stoffen dat het totaal ongeschikt is als bodembedekker voor knaagdieren en konijnen. Maar ook hun verzorgers lopen gezondheidsrisico. Paarden eten in wisselende hoeveelheden zaagsel / houtsnippers en de schadelijk werking van abietinezuur op paarden staat ter discussie.

Inleiding

Zaagsel (houtsnippers, houtkrullen) wordt in Europa grotendeels gemaakt van naaldbomenhout (sparren en dennen) dat vele giftige stoffen bevat, waaronder de kankerverwekkende aromatische koolwaterstoffen (fenolen) en abietinezuur. Het intensieve contact van knaagdieren en konijnen met hun bodembedekker heeft grote gevolgen voor hun gezondheid en welzijn. Diverse typen zaagsel (houtsnippers, houtkrullen) die in Nederland worden gebruikt en in de winkel liggen zijn recentelijk onderzocht op de concentratie van abietinezuur in Wageningen en de resultaten waren ronduit schokkend (tabel 2). Al het onderzochte zaagsel was afkomstig van naaldbomen,sparren en dennen, (tabel 1) en bevatte wisselende, maar substantiële concentraties van het abietinezuur. Deze schadelijke stof geeft kans op leverfunctiestoornissen en leverziekten, klachten aan de luchtwegen (pneumonie) en vergroot de kans op kanker voor konijnen en knaagdieren die op dit zaagsel leven.

Ook voor paarden is nader onderzoek nodig om de schadelijkheid van zaagsel door eten en door inademen van houtdeeltjes op basis van dennen en sparren.

Welke schadelijke stoffen in zaagsel?

Zaagsel wordt al jaren door veel eigenaren van knaagdieren, konijnen en paarden met volle tevredenheid gebruikt als bodembedekking en strooisel. Het is goedkoop, ruikt vaak lekker en heeft natuurlijke insectenwerende en desinfecterende eigenschappen door de aromatische verbindingen (fenolen) die in het hout zitten, met name uit naaldbomen. Maar een ¨natuurlijk product¨ betekent niet altijd dat het onschadelijk is voor de dieren die er op en in leven, integendeel. De toxische stoffen in de houtkrullen zijn schadelijk voor de gezondheid van het knaagdier en konijn. Eén van de meest giftige stoffen in het zaagsel is abietinezuur, wat in bijna alle soorten naaldbomen in wisselende hoeveelheid voorkomt. De knaagdieren en konijnen leven in nauw contact met de bodembedekking en daarom heeft het strooisel grote invloed op de gezondheid en welzijn van deze dieren.

Gezondheidsproblemen worden veroorzaakt door toxische stoffen zoals abietinezuur en andere koolwaterstoffen (fenolen) in zaagsel. Waarschijnlijk komen kleine zaagseldeeltjes als stof in de luchtwegen en beschadigen daar het epitheel en komen de toxische stoffen in de bloedcirculatie. Verder zal opname plaatsvinden door het eten van zaagsel, waardoor abietinezuur rechtstreeks de lever belast door opname van wisselende hoeveelhede abietinezuur doir het lichaam.

Bij ratten geven de fenolen een op allergie lijkende reactie die het aanslaan van MycoplasmaÿPulmonis-gerelateerde infecties bevordert, waar tamme ratten ziek van kunnen worden en zelfs in korte tijd aan kunnen sterven. In feite is het geen allergie maar een intoxicatie met fenolen. Het epitheel van de trachea en bronchiën wordt beschadigd, waardoor virale en bacteriële infecties makkelijker aanslaan. De toxische stoffen komen ook in de bloedbaan terecht en geven leverbeschadiging. Bij langdurige blootstelling aan giftige stoffen uit het zaagsel is de schade aan de lever zeer uitgebreid en zo goed als onherstelbaar. De leverenzymen in het perifere bloed stijgen als indicatie voor leverschade en het immuunsysteem begint te verzwakken, waardoor we eigenlijk een zieke rat hebben.

In de literatuur zijn door abietinezuur uit naaldbomen en gerelateerde stoffen diverse gezondheidsklachten bekend.

Beschadiging aan de luchtwegen, met name beschadiging van bronchiale epitheelcellen, (Ayers, 1989, Vessel, 1967) en het trachea-epitheel bij de rat, inclusief longontsteking (TeSelle, 1993).
Leverschade en leverziekten, inclusief leververgroting bij muizen die langere tijd op zaagsel worden gehouden (Odynets et. Al, 1991), verhoging van de drie leverenzymen (hexobarbital oxidase, aniline hydroxylase en ethyl morphine N- demethylase) bij laboratoriumratten en -muizen op zaagsel met een verlengde inductietijd voor narcose (Vessel, 1967). Deze waarden werden weer normaal na huisvesting van de konijnen op een ¨niet-zaagselbodem¨ in de vorm van kattengrit (TeSelle).
Afname van de ¨slaaptijd¨ na injectie van barbituraten met 33% binnen 24 uur na het plaatsen van de dieren op zaagsel en toename van leverenzymen in het bloed. Na 48 uur waren deze verschijnselen nog sterker (Vessel, 1967).
Toename van tumoren (Guide to the Care and Use of Laboratory Animals, 1996).
Verzwakt immuunsysteem en meer ontstekingen (Ducommun).
Huidirritatie en oogirritatie (Stead, 1986).
Blootstelling van de mens aan Finse pijnbomen gaf in de houtverwerking allergisch contacteczeem en urticaria, rhinitis, astma, dyspneu en conjunctivitis (Estlander, 2001).
De invloed van toxische stoffen uit het zaagsel op de gezondheid heeft er toe geleid dat in proefdiercentra in de USA geen zaagsel (woodshavings) meer wordt gebruikt als bodembedekking. In de Guidelines for the Care and Use of Laboratory Animals (1996) van de National Research Council (USA) wordt dan ook expliciet gesteld dat zaagsel ¨verhoging geeft aan leverenzymen, toename in het voorkomen van kanker en cytotoxiciteit¨.

Zaagsel versus andere bodembedekker

Zaagsel (houtkrullen, houtsnippers, houtmot) wordt nog steeds in grote hoeveelheden gebruikt door particulieren en de ¨gewone consument¨ die knaagdieren en konijnen hebben als huisdier. De onbekendheid met de gezondheidsproblemen veroorzaakt door zaagsel bij knaagdieren en konijnen bij dierenartsen, eigenaren van dierenspeciaalzaken en de liefhebbers is daar waarschijnlijk debet aan.

Redenen om wél zaagsel te gebruiken is de gewenning door de gebruiker, de ruime verkrijgbaarheid, prijs die lager ligt dan vergelijkbare alternatieven en de ¨dennengeur¨ van naaldbomenhout die als prettig wordt ervaren ter compensatie van de minder prettige luchtjes die knaagdieren en ratten soms verspreiden.

Ook de raad van Europa heeft het belang van goed strooisel ingezien en schrijft over bescherming van dieren (86/609/EEG) die voor experimentele en andere wetenschappelijke doeleinden worden gebruikt in artikel 3.9 bedding / strooisel dat ¨de bedding zou droog, absorberend, stofvrij, niet giftig dienen te zijn, vrij van besmettelijke micro-organismen, schadelijke dieren of enig andere vorm van besmetting. In het bijzonder zou het dienstig zijn het gebruik van zaagsel of beddingmateriaal vervaardigd uit hout dat een chemische behandeling heeft ondergaan te vermijden. Men kan gebruik maken van bepaalde industriële bijproducten of afvalstoffen,( zoals papiersnippers)¨.

Het is de taak van dierenartsen, die zich bezighouden met knaagdieren en konijnen, om de eigenaren voor te lichten in samenwerking met de dierenspeciaalzaakhouders! Daarnaast zou in de bladen van ¨kleinvee en hobbydieren¨ daar aandacht aan besteed moeten worden.

Alternatieven voor zaagsel van naaldbomen als bodembedekking vrij van gifstoffen voor konijnen en knaagdieren kunnen zijn:
Kattenbakkorrels (stofvrij).
Papiersnippers (liefst onbedrukt) of krantenpapier (kan giftige inkt bevatten).
Katoenproducten (No Smell).
Gemalen maïskernen (Corbo).
Zaagsel van andere houtsoorten, zoals populieren, vrij van toxische stoffen (Care-fresh).
Geperste pellets van houtvezel (loofbomen, soms scherpe randjes) of geperst papier.
Papierstroken (liefst zonder inkt).
Conclusie:
Zaagsel (houtsnippers, schaafsel gemaakt van naaldbomen is absoluut niet geschikt als bodembedekker voor knaagdieren en konijnen. De gezondheidsrisico's zijn onaanvaardbaar hoog en maakt de dieren die er op en in leven ziek en verzwakt hun weerstand tegen infecties en tumoren. Het houden van dieren op zaagsel van naaldbomen is eigenlijk dierenmishandeling. Door een breed opgezette voorlichtingscampagne kunnen eigenaren van konijnen en knaagdieren bewust worden gemaakt van de schadelijke werking van zaagsel.

Literatuur

Ayars, G.H., L.C. Altman, C.E. Frazier, and E.Y. Chi. 1989. The toxicity of constituents of cedar and pine woods to pulmonary epithelium. The Journal of Allergy and Clinical Immunology 83:610-18.

Ducommun, D., The Toxicity of Pine and Cedar Shavings. The Rat Fan Club www.ratfanclub.org/litters.html

Estlander T., Jolinka R., Alanko K., Kanerva L. 2001. Occupational allergic contact dermatitis caused by wood dusts. Section of Dermatology, Finnish Institute of Occupational Health, Helsinki, Finland. Contact Dermatitis. 2001 Apr;44 (4) :213-7.

Guide to the Care and Use of Laboratory Animals, 1996. 1st ed.ÿU.S. Dept. of Health and Human Services.

Johnston, Jeff : Respiratory toxicity of cedar and pine wood: A review of the biomedical literature from 1986 through 1995, University of North Carolina at Chapel Hill.

Odynets, A., O. Simonova, A. Kozhuhov, T. Saitsev, A. Verreva, L. Gnilomedova, and R. Rudzish. 1991. Beddings for laboratory animals: Criteria of Biological evaluation. Laboratornye Zhyvotnye 1:70-6.

Richtlijn van de Raad van de Europese Gemeenschappen (1986). Inzake de onderlinge aanpassing van de wettelijke en bestuursrechtelijke bepalingen van de Lidstaten betreffende de bescherming van dieren die voor experimentele en andere wetenschappelijke doeleinden worden gebruikt 86/609/EEG, 24/11/1986

Sadhra, S., I.S. Foulds, C.N. Gray, D. Koh, and K. Gardiner. (1994). Colophony:
Uses, health effects, airborne measurement and analysis. The Annals of Occupational Hygiene 38:385-96.

Stead, Lewis, 1986. Caring for a Rodent

TeSelle, E.R. 1993. The problem with pine: a discussion of softwood bedding. AFRMA Rat and Mouse Tales News Magazine

Vessel, Eliot S. 1967. ¨Induction of drug-metabolized Enzymes in Liver Microsomes of Mice by Softwood Bedding, Science 157 (sept.1967) : 1057-58

Wagner, R. Kelly. 1999. ¨What's the Scoop: What's wrong with cedar shavings?¨ Why You Should Not Use Cedar Shavings as Pet Bedding.

www.artsenapotheker.nl Allergisch contacten door colofonium/abietinezuur.

Bijlage / tabellen

Resultaten metingen onderzoek laboratorium
Wageningen Plant Research International.

Houtkrullen analyse: juni 2005 onderscheid naaldbomen / loofbomen
Samenstelling 5 monsters zaagsel uit 5 gangbare merken in Nederland uit de ¨Dierenspeciaalzaak¨ genomen uit twee batches per fabrikant, gekocht in twee verschillende winkels. Per batch zijn 25 ¨houtdeeltjes¨ onderzocht met de microscoop.

Tabel 1:
Verschil tussen naaldhout en loofbomenhout is te maken door wel of geen houtvaten.


Naaldhout (geen houtvaten) Loofhout (houtvaten)
1a 24 1
1b 25 0
2a 25 0
2b 25 0
3a 25 0
3b 25 0
4a 25 0
4b 25 0
5a 25 0
5b 25 0
Conclusie: Het onderzochte zaagsel bevat vrijwel uitsluitend naaldbomenhout!

Tabel 2
Bepaling Abietinezuur in houtsnippers, kwantitatieve methode (chromatogram in combinatie met massaspectrum).

Concentratie abietinezuur in mg / gram houtsnippers.
Opgegeven als gemiddelde van drie metingen van elk type zaagsel en standaarddeviatie (sd).

Monsternr. Gem. conc. Abietinezuur in mg per gram hout SD
1 1.50 0.26
2 0.93 0.05
3 2.00 0.21
4 0.88 0.05
5 0.18 0.01
Conclusie:
Alle onderzochte zaagsel / houtsnipper monsters bevatten abietinezuur, naast een groot aantal chemische verbindingen, waarvan een aantal is gerelateerd aan abietinezuur. In de lucht boven het zaagsel zijn enkele lage concentraties van vluchtige verbindingen aangetroffen, waaronder monoterpenen (waaronder alfa- terpineol).

Abietinezuur is in de literatuur een bekende verwekker van gezondheidsproblemen bij konijnen en knaagdieren. Zaagsel en houtsnippers van naaldbonen (sparren en dennen) bevat abietinezuur en is ongeschikt als bodembedekker voor konijnen en knaagdieren.

Zie ook de discussie op het DN knaagdieren en konijnen forum


whitebulldog
Oud Lid
Posts :1314

Oud Lid
2010-01-09 - 20:20:08

Dit bericht is 2 keer gewijzigd

ikzelf gebruik al zeer lange tijd zaagsel al dan niet in combinatie met stukjes wilgentak kort geknipt die ze zelf verder mogen stukknagen ( is goed voor broeddrift, en ook tevens vochtgehalte daar de takken vers zijn)Maar ik heb nooit last gehad van ziekte of gebreken bij jongen welke ik zou kunnen herleiden tot het artikel hierboven.
Dus als ik het goed begrijp zaagsel maar afschaffen als bodembedekker?????? Hoewel, het is zoals gezegd getest op knaagdieren.


whitebulldog
Oud Lid
Posts :1314

Oud Lid
2010-01-09 - 21:32:10

quote
--------------------------------------------------------------------------------
in het loro park hangt in ieder voiliere
een dennentak en die zullen het wel weten of het goed of niet goed is



maar hoe is dit te rijmen met voorgaande bericht ( van de dokter) mag aannemen dat de artsen van het loropark toch ook niet van gisteren zijn?


dooren
Website Member
Posts :2443

Website Member
2010-01-10 - 13:09:51

Ik denk dat een knaagdier toch anders is dan een vogel mbt houtsnippers. Dus vuren (is naaldhout) zou dan ongeschikt zijn.

Veel schadelijker zijn inhoudstoffen van tropisch hardhout die uitlogen door vocht.

Zaagsel is zowieso slecht in welke vorm dan ook, jonge vogels in nestblokken kunnen dit binnenkrijgen en sterven.
Gert


whitebulldog
Oud Lid
Posts :1314

Oud Lid
2010-01-10 - 20:30:22

Dit bericht is 1 keer gewijzigd

bedankt voor je reactie, sta er toch wel van te kijken , gebrruik dus zoals gezegd zelf al ruime tijd zaagsel als bodembedekker, en nooit geen centje pijn gehad.Wel poppen gehad die het er net zo hard eigenhandig weer uit kieperden, maar verder wordt het volop geaccepteerd,en gelukkig geen vervelende incidenten meegemaakt.ook kwekers die ik ken heb ik nooit horen klagen hierover.


maewim
Website Member
Posts :159

Website Member
2010-01-11 - 10:05:51

wij hebben het hier toch over bomen waarom dan over zaagsel beginnen te zeuren en als het over talenkennis gaat komen we hier niet doch gaan we terug naar school


Ton Koek
Website Member
Posts :3551

Website Member
2010-01-11 - 12:38:35

Eh... misschien is zaagsel stiekum wel van bomen gemaakt?


maewim
Website Member
Posts :159

Website Member
2010-01-11 - 16:56:02

wie hangt er nu zaagsel op in de voiliere???


Rogert
Website Member
Posts :1303

Website Member
2010-01-11 - 18:00:51

Het gaat niet zo zeer om welke vorm je het gebruikt, maar welke stoffen er in zitten!

Asbest is ook niet schadelijk als je plafond er van gemaakt is, maar als je er in begint te boren en zagen is het een ander verhaal.

Maar, ik denk dat je een kerstboom best kan gebruiken. Als het heel giftig is zouden de vogels met bosjes neer vallen. En de kleine groep dieren die dood gaan door de kerstboom moeten we maar accepteren. Deze hoeveelheid slachtoffers is misschien wel te verwaarlozen.

Dat is het risico van leven!



whitebulldog
Oud Lid
Posts :1314

Oud Lid
2010-01-11 - 21:03:13

quote
wij hebben het hier toch over bomen waarom dan over zaagsel beginnen te zeuren en als het over talenkennis gaat komen we hier niet doch gaan we terug naar school




Jij zou denk ik wel een goede meester zijn denk ik, lekker streng net als vroeger.(hahahah)
Maar ook over zaagsel is goede informatie toch?
En ik denk dat als we te ver afdwalen ParkietenPeter wel zou ingrijpen toch???????wink ;)



Pagina : 1 2
<<< vorige

Plaats een reactie



Er zijn in totaal 135 bezoekers op de site, waarvan 1 leden.

Aantal mensen in chat: 1
attie11,
Copyright 1998-2022,
Laatste update: 31 oktober 2022
e-mail: info@vogelarena.com
kinderopvang in Enschede