Vogelarena

Log In
 


Gebruikersnaam

Paswoord

Onthouden

Paswoord vergeten

Schrijf mij in!

 

 

 

 

 

 

 

   
Inhoud
   

   
Zoeken
 
   
 
   
VogelArena.com
 

E-mail


   
Reclame
 





   




Forums Home > Kweek en verzorging. > Kweken van Amazones Moderators
agabird


Om een bericht te kunnen posten moet u ingeschreven zijn schrijf in.
Als U al lid bent log hier in.



molineti
Website Member
Posts :1604

Website Member
2006-02-09 - 12:55:54 send message to molineti

Dit bericht is 1 keer gewijzigd

quote
--------------------------------------------------------------------------------

De jongen van de Amazone's blijven voor lange tijd bij hun ouders.
Zij leren en helpen bij het grootbrengen van volgende legsels.

--------------------------------------------------------------------------------

Ik heb de laatste week ook flink mijn best gedaan om er iets over te vinden,maar het is me niet gelukt.


In de voliere kun je de jongen inieder geval niet al te lang bij de ouders houden is mijn ervaringwink ;)



Jacqueline
Website Member
Posts :1216

Website Member
2006-02-09 - 20:43:34 send message to Jacqueline

happy :)

Cooperative breeding in parrots?

Parrots are renouned for their sociality. In the wild many species are known to feed, travel and even roost in flocks. Come breeding season, the pairs become less social, flock sizes drop as pairs split up and go off to nest. These isolated pairs then begin the job of raising a family. For decades it has been assumed that this pattern held for nearly all wild parrots. In fact many of the species studied in the wild show this lifestyle. Green-rumped Parrotlets; Scarlet, Green-winged, Blue and Gold and Hyacinth Macaws; and many Amazons, to name just a few, are known to breed in isolated pairs often fighting bitterly and driving others from the area of the nest.

While the image of one pair of birds isolating themselves from others and raising their young is often thought of as "normal" bird behavior, many species from cuckoos to woodpeckers are known to breed in groups. In these groups there may be as many as 10 or more individuals that cooperate to help protect and raise the young in a single nest. In the most simple form of cooperative breeding, young from the previous year often hang around and help the parents raise their younger siblings. In more complex social systems, multiple males in a group may copulate with multiple females, and the females may all lay eggs in the same nest. The members of the group then all work to raise the young. But such a scandalous lifestyle would not be manifested among our beloved parrots. . . . or would it?

As recently as the late 1980's cooperative breeding among parrots remained almost completely unknown. Forshaw's Parrots of the World spoke of multiple Eclectus Parrots attending a single nest cavity. Golden Conures in Brazil were also thought to breed in groups. Yet these two poorly publicized accounts did not even make it into scientific reviews of cooperative breeding. With the few accounts of cooperative breeders written off as oddities, parrots were seen as a bastion of the simple "one pair one nest" style of breeding.

With this background I headed off to the pristine rain forests of southeastern Peru in 1993. A few weeks after my arrival I was crouched down on a trail when I heard the sound of rapidly beating wings. Following the sound I saw a small green shape disappear into a hole in a small termite mound suspeded about 20 ft above my head. Then another green shape ducked into the hole, quickly followed by another and another. Stunned I watched and waited. I heard the sounds of begging young being fed. After a few minutes the four birds shot out of hole one after the other in rapid succession. I had located a nest of Cobalt-winged Parakeets (Brotogeris cyanoptera), and my subsequent observations confirmed that there were four adult birds entering the nest at feeding time. Since that day I have found over 25 Cobalt-winged Parakeet nests and at about half of them I have found more than two birds attending the nest. And as I soon discovered that was just the tip of the iceberg.

In Peru I have also had the pleasure of observing groups of White-bellied Caiques (Pionites leucogaster). These playful little parrots seem to always travel in groups of around 4-8. On multiple occasions I watched as up to 8 visited huge emergent tree where they would take turns entering a hole in a hollow branch over 100 above the ground. At times all 8 would enter but then fly off to roost in another location. I discovered two other such trees with hollow branches each apparently used by a different group of caiques. The great height and weakness of these hollow branches prevented me from confirming the presence of nests, but it seemed to me that these groups if not already breeding in these sites were likely to do so when the time was right.

In Peru I also located a nest of Painted Parakeets (Pyrrhura picta) where four birds visited a cavity on multiple occasions. Here I was able to climb the tree and look into the nest. I found two eggs and a recently hatched young. Upon observing the nest I saw that at least one of the "adults" that returned to the nest had less red on the head than the rest, suggesting that it may have been a one year old bird hatched in the previous breeding season.

In Bolivia I have also seen groups of 4 or more Dusky-headed Conures (Aratinga weddellii) prospecting for nest sites, suggesting that this species may also engage in some sort of cooperative lifestyle.

In retrospect, I am amazed that in such a short period I have been able to find so much evidence of cooperative breeding among parrots. In my subsequent reading on the topic, I have discovered that others have also been making such observations. In Brazil groups of up to 6 Golden-winged Parakeets (Brotogeris chrysopterus) have been seen attending nest cavities. In the Mauritius islands as many as three male Echo Parakeets (Psittacula eques) may attend a nest, but this may be a result of an unnaturally skewed sex ratio. Also, researchers in Australia have confirmed that Eclectus Parrot (Eclectus roratus) pairs regularly have additional birds helping them feed the young. The study of cooperative breeding among parrots is in its infancy but already there is circumstantial evidence that as many as 8 species from 6 different genera have more than just two birds attending nests. This finding may surprise some, but with time we may find that a wide variety of parrot species breed in groups in the wild.


Last years chick watching the nesting activity, Guanacaste blanco

Wat amazone's betreft, er is vastgesteld dat ze voor twee jaar bij hun ouders blijven in het wild (ben het verslag nog aan het opzoeken) om zo alle ins en outs te leren om te overleven.

Nee zij voeren het eventuele nest dat na hun komt (volgende broedsel) niet, maar blijven in de buurt van de nestgelegenheid en gebied daar omheen, om zo nog steeds les te krijgen van hun ouders.
Dat ze door hun aanwezigheid, andere op afstand houden, kan worden gezien alszijnde een soort van bufferzone.

Het verslag heb ik al een keer geplaatst, was inverband met natuurbroed.
Men kan pas spreken over natuurbroed indien men de nakomelingen voor een periode van twee jaar bij de ouders laat, was de strekking van het verslag.
Betrekkelijk, jazeker, want de meeste hebben, ondanks dat erbij zijn die over ruime voliere's/kooien beschikken,toch veel te kleine ruimte's om dit te bereiken.
Men zou hectare's tot hun beschikking moeten hebben, om enigzins tot een vergelijk met de natuur te komen.
Teveel op een kleinere ruimte, ook al zijn het nazaten, maakt dat er agressie op komt zetten.

Het bovenste stukje is gedateerd 1993, dus niet iets wat gisteren pas is ontdekt.

wink ;)
Peter.


molineti
Website Member
Posts :1604

Website Member
2006-02-09 - 21:54:02 send message to molineti

quote
-----------------------------------------------
(ben het verslag nog aan het opzoeken)
------------------------------------------------

Ben benieuwd door wie,en met wat voor reden het geschreven is.

Het bovenste gedeelte(engelse)lees je inderdaad wel vaker en is niet echt nieuw,zoals je zelf al zegt.

MVG Rene


johanblok
Website Member
Posts :1971

Website Member
2006-02-09 - 22:13:53 send message to johanblok

Dit bericht is 1 keer gewijzigd

Het engelse stuk suggereert vooral heel erg veel, maar bewijst niet veel meer dan dat bij een aantal soorten vogels de jongen in de directe omgeving van broedende ouders gesignaleerd zijn.
Dat de jongen meehelpen met grootbrengen of dat meerdere vrouwtjes 1 nest of mannetjes delen zoals gesuggereerd wordt is heel iets anders.
Misschien leuk geschreven, maar argumentatief nogal beroerd. Dan hebben we het nog maar niet over het verschil tussen de genoemde soorten en het onderwerp van dit topic: amazones.


rupicola
Website Member
Posts :1712

Website Member
2006-02-09 - 22:50:29 send message to rupicola

Dit bericht is 5 keer gewijzigd

Door het meestal nogal sterk territoriaal gedrag van veel Amazones wordt het langdurig bij de oudervogels laten verblijven van jonge Amazones ernstig beperkt. Zeker wanneer zij in niet al te grote volières worden gehouden.

Dan hebben we het nog niet over de jongen die vaak vroegtijdig bij de ouders worden weggehaald, waarmee alle kansen daartoe per definitie teniet worden gedaan.

Toch denk ik dat er zeker aanleiding is om aan te nemen dat jonge amazones onder (meer) natuurlijke omstandigheden langere tijd bij de ouders blijven om een veelheid aan zaken te leren.
We kunnen daarbij denken aan het leren van onderlinge sociale vaardigheden, waarbij overigens ook het zich samenvoegen in grote groepen jonge vogels een rol speelt!
Maar ook zaken als het vinden en onderscheiden van al dan niet geschikt voedsel, drinkplaatsen, clay licks, het aanleren welke andere dieren al dan niet een gevaar opleveren . . . . . . . kortom allerlei overlevingszaken.
Gezien het temperament van de gemiddelde Amazone zou het mij eerlijk gezegd wel verbazen dat een broedend ouderkoppel Amazones of een koppel met jongen, hun voorgaande jongen in of in de directe omgeving van het nest zouden toelaten!

Er bestaat ook nog een onderzoek, naar ik meen aan Pionus chalcopterus, waarbij men ontdekte dat de jonge vogels tijdens de inprintingsfase de geluiden van hun vader blijken over te nemen. Deze jongen bleven ook nog geruime tijd bij/in de buurt van hun ouders.

En dan nog maar even zijdelings een andere soort waarbij de jongen langdurig bij de ouders blijven en ook helpen bij het opvoeden van navolgende jongen. Dit fenomeen ken ik namelijk uit een veelvoud aan eigen ervaringen bij de eveneens uit Zuid-Amerika afkomstige Pyrrhura's.
Hiervan bestaan overigens ook waarnemingsrapporten m.b.t. wilde vogels.

Nu wil ik Pionus en Pyrrhura bepaald niet gelijk trekken met Amazones, maar ik zou dergelijk gedrag bij deze laatste soorten zeker niet te snel uitsluiten.



molineti
Website Member
Posts :1604

Website Member
2006-02-09 - 23:41:54 send message to molineti

Quote
-----------------------------------------------
Toch denk ik dat er zeker aanleiding is om aan te nemen dat jonge amazones onder (meer) natuurlijke omstandigheden langere tijd bij de ouders blijven om een veelheid aan zaken te leren.
-------------------------------------------------

Ik heb regelmatig jonge caiques en jonge amazones tot ongeveer een half jaar oud bij de ouders laten zitten,wellicht is langer mogelijk(tot paar maanden voor nieuw broedsel)
Op den duur ga je het zekere voor het onzekere nemen en de jongen apart zetten.

Dit doe je omdat je steeds regelmatiger problemen bij de voederplaatst tussen ouders(vooral de man)en de jongen waarneemt.
Op den duur zie je deze agressie ook op andere plaatsen en momenten in de voliere!
Deze aggressie neemt ook toe (maar nog nooit verwondingen gehad)
Hoever je kunt gaan,ik weet het niet .

(vogels zitten in kooi van 1.2 bij 5.00 binnen/buiten)

P.S Ik heb wel bij koloniebroed van Agapornis nigregenus meegemaakt dat de jongen van andere paren geen enkel probleem waren en volgens mijn herinnering zelfs gevoerd werdenhappy :)


Jacqueline
Website Member
Posts :1216

Website Member
2006-02-10 - 01:13:13 send message to Jacqueline

Dit bericht is 1 keer gewijzigd

happy :)

Wat eerst voor onmogelijk werd gehouden, of gewoon nooit gezien, blijkt met dergelijke onderzoeken toch wel eventjes iets anders te liggen, dan men eerst maar achteloos aan nam, omdat bepaalde agressie bij b.v amazone's toch een ander beeld gaven/geeft.

Dan loopt er iemand even een paar weken door de bush bush, en jawel hoor, blijkt er toch wel een andere band te bestaan tussen ouders en jaarlingen

Wil alleen maar even duidelijk maken, laat je eens verrassen, het kan weleens heel anders zijn, dan men tot nu toe zomaar heeft aangenomen.
Natuurlijk, het gedrag van de amazone's en ook andere hoor, laten je wel eventjes wat anders denken, maar dan blijkt dit niet het algehele plaatje te zijn van bepaalde zogenaamde agressieve soorten.

http://img.photobucket.com/albums/v610/Maracana/knokken.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v610/Maracana/knokken1.jpg
Knokken voor een broedplekje, Groenvleugels hebben dit gewonnen.
Dat het met een zogenaamde bufferzone wat makkelijker is, lijkt me wel duidelijk.
En dit is al bij diverse soorten waargenomen.


A hundred Mealy Amazons.
Ook dit word van generatie tot generatie over gedragen.
Dat de tijdspanne die hiervoor o.a nodig is, veel langer duurt dan pakweg 20 weken, laat het verenkleed wel zien van de vogels op de foto.
Hier zit jong en oud door elkaar, of...gezinnetje bij gezinnetje op les bij pa en ma.

wink ;)
Peter.








Dit bericht is door moderator ParkietenPeter aangepast

dooren
Website Member
Posts :2443

Website Member
2006-02-10 - 09:28:22 send message to dooren

De zogeheten "bufferzone" in de vrije natuur is een natuurlijk proces wat in de voliere moeilijker na te bootsen is. Wij liefhebbers hebben de neiging door te kweken hetgeen de relatie met de eerste nestjongen toch onder druk zet voor de ouders.

Met mijn eigen lori's (tricho's) bv heb ik wel gemerkt dat indien jongen gewoon bij de ouders blijven het langer duurde voordat ze weer begonnen.

En zelfs als ik de eerste jongen bij de ouders liet zitten terwijl het 2e nestje uitgekomen was, was er weinig agressie. Daarbij weet ik niet of er nog een factor meespeelt van vader/zoon en moeder/dochter, waarbij ik serieus denk dat de vader tegen de eerste zoon agressiever zal zijn dan tegen zijn dochter.

Bij een bepaalt soort kraaiachtige in afrika is het gewoon dat jongen van eerdere jaren het laatste jong mee helpen voeren. Later als de ouders dood zijn "erven" deze het territorium met nestboom.

Misschien schuilt hierin ook een bepaalde theorie in onze papegaaiachtige, de ouders zijn er immers mee gebaat dat een van de jongen hun territorium met begeerde nestholte erft. Elk jaar bezetten zij zelf dezelfde nestholte. Zelfs na hun dood zorgen ze ervoor dat een van hun jongen een goed territorium met nestholte heeft en dat hun genen een goed uitgangspunt hebben. Investeren in hun jongen na de broedtijd door middel van het verkennen van hun territorium in dus nog niet zo gek.

Dit zou kunnen verklaren waarom ze hun jongen lang
in hun territorium zouden toelaten. Want wat heb je eraan om eens in de paar jaar enkele jongen groot te brengen en deze halsoverkop te verjagen zodat bij eventueel verlies van een der ouders het territorium wegvalt aan concurrenten die geen genen van hun dragen.

Het slagen van een broedsel hangt sterk af van een goed territorium met nestboom, het doorgeven ervan aan familieleden is net zo belangrijk als voorplanten.
Gert


johanblok
Website Member
Posts :1971

Website Member
2006-02-10 - 09:42:23 send message to johanblok

Dat jongen veel langer bij de ouders blijven en een gezin/familie vormen is natuurlijk wel duidelijk, daar gaat het niet om. Het gaat om de beweringen dat ze helpen de jongen te voeren/dat meerdere vogels in dezelfde nestruimte broeden etc.
Verder is het de vraag uit wat voor samenstelling dit soort families bestaan (uitsluitend uit de biologische ouders + de jongen). Al veel en veel langer wordt aangenomen dat zij na het uitvliegen van de jongen weer gezamenlijke groepen vormen.
Je kunt natuurlijk niet op grond van enkele oppervlakkige korte waarnemingen de verstrekkende conclusies trekken en suggesties doen die daar gedaan worden. Het gaat in dit artikel om een extreme extrapolatie.
Wetenschappelijk onderzoek heeft in ieder geval wel aangetoond dat (geelnek)amazones zodanige groepen vormen dat zij een soort eigen cultuur met een eigen dialect van stemgebruik ontwikkelen. De de sociale samenhang is inderdaad heel belangrijk. Het bepalen van de mate en wijze waarin dit samenhangt met het broedproces vereist echter veel meer serieus nader onderzoek.


Jacqueline
Website Member
Posts :1216

Website Member
2006-02-10 - 10:09:52 send message to Jacqueline

happy :)

Ben ik gelijk met je eens, dit vereist zeker nader onderzoek.
Amazone's houden het bij een legsel, dan ben ik bereid om aan te nemen dat alle hulp in welke vorm dan ook (bufferzone) zeer gewenst is.
De sociale binding is zeer sterk onderling, het zogenaamde groeps dialect is daar een onderdeel van.
Het is zeer wel mogelijk dat dit dialect ervoor zorgt dat jaarlingen in het eigen gebied mogen verblijven.
Dat het complex in elkaar zit, maakt het ook leuk om opzoek te gaan naar info aangaande dit onderwerp.
Het onderlinge dialect word ook van generatie tot generatie overgegeven, dat was ik al tegen gekomen op mijn zoektocht.
Eigenlijk is het nogal wat, pak het hele pakket eens bij elkaar, kan het toch niet anders zijn, dan dat ze voor lange tijd bij hun ouders/groep verblijven, en dat beide daar hun voordeel uit halen.
De sterkste zullen winnen, gezien het feit dat de ontbossing nog steeds gestaag door gaat, zal er steeds minder broedgelegenheid/leefgebied overblijven, dan kan er alleen als groep nog enige overlevings kans zijn.
Dus het fenomeen, jaarlingen/ouders zal zeker meer waargenomen gaan worden lijkt me.
Al dan niet gedwongen door oorzaken van buiten af.

wink ;)
Peter.


dooren
Website Member
Posts :2443

Website Member
2006-02-10 - 10:58:30 send message to dooren

Dit bericht is 1 keer gewijzigd

Bepaalde zaken zul je niet los kunnen zien, denk ik zelf.

Het mee helpen voeren van eerdere generaties (van sommige soorten) van bv. pas uitgevlogen nestjongen heeft een doel. Het verblijven in een groep en geaccepteerd worden door het ouderbroedkoppel is voor deze sociale vogels een belangrijk aspect.

Hierdoor "geniet" men tevens de "bescherming" van het oude en bekende territorium van de ouders.

Bij bv leeuwen en olifanten is het heel gewoon dat vrouwtjes in de groep blijven en dat mannetjes een zwervend bestaan leiden totdat ze de kans krijgen op een eigen territorium. Het zou in zekere zin ook met onze papegaaiachtige kunnen werken maar dan wellicht op een andere manier.

Het meehelpen voeren is dus dan eigenlijk meer groepsaangelegenheid om sociale banden te versterken en een bepaalde mate van gedoogbeleid te kunnen "afdwingen".

Het meevoeren van eerdere generaties heeft dus niet de primaire doel jongen groot te brengen.
Gert


molineti
Website Member
Posts :1604

Website Member
2006-02-10 - 17:57:35 send message to molineti

Dit bericht is 2 keer gewijzigd

Quote
-------------------------------------------------
Men kan pas spreken over natuurbroed indien men de nakomelingen voor een periode van twee jaar bij de ouders laat, was de strekking van het verslag
------------------------------------------------

happy :)Natuurbroed lijkt mij een woord wat vooral door kwekers van vogels gebruikt wordt(In het wild lijkt me dit woord van geen belang)

In het algemeen verstaat men(kwekers) onder natuurbroed;jongen die door de ouders groot gebracht zijn tot dat ze volledig zelfstandig zijn.

Persoonlijk vind ik de strekking van het verslag dan ook nergens overgaan.

Natuurbroed zo als wij het kennen,is natuurlijk niet ideaal vergeleken bij vogels in de vrije natuur;maar een half ei is nog altijd beter dan laugh :Dlaugh :D

P.S in de papageien stond deze maand een intressant onderzoeksverslag over het belang van goed opvoeden van jonge vogels.

MVG Rene


Picolet
Website Member
Posts :975

Website Member
2006-02-12 - 20:57:23 send message to Picolet

Wij hebben nu voor alle koppels amazone's naast de getimmerde blokken ook natuurstammen in de vluchten gehangen. Hopelijk geeft dit een extra stimulans met het knagen aan het invlieggat en de stam binnenin.

Zijn er liefhebbers met positieve ervaringen met natuurstammen?


molineti
Website Member
Posts :1604

Website Member
2007-06-18 - 10:40:38 send message to molineti

Dit bericht is 1 keer gewijzigd

Het kan natuurlijk puur toeval zijn,maar na een paar jaar van onbevruchtte eieren,nu 2 mooie jonge amazone Ventralissen in het natuurstam blok.happy :)

Ik ben benieuwd hoe de kweek van amazones bij andere liefhebbers gaat?



En wat men zoal veranderd heeft om tot deze eventuele betere resultaten te komen.

Groeten Rene


denegon
Website Member
Posts :1792

Website Member
2007-06-18 - 15:50:41 send message to denegon

Dit bericht is 1 keer gewijzigd

quote
maar goed, ik hoop dat dit topic op deze site wel een bijdrage kan leveren aan het bevorderen van broedresultaten met Amazones.



Hier ben ik het helemaal mee eens. ik heb geen ervaring met amazones en ben nu net begonnen met caiques. als ik deze uitdaging heb ondervonden lijkt mij de amazone papegaai een mooie nieuwe uitdaging. dit kan goed nog 10talle jaren duren dus ik hoop dat er dan nog van deze mooie vogels zijn.
bedankt aan iedereen dat jullie de info die jullie door de jaren heen hebben verzameld willen delen
en succes met het kweken van deze mooi vogels
groetjes egon




Plaats een reactie



Er zijn in totaal 129 bezoekers op de site, waarvan 3 leden.

Aantal mensen in chat: 1
attie11,
Copyright 1998-2022,
Laatste update: 31 oktober 2022
e-mail: info@vogelarena.com
kinderopvang in Enschede