Vraag ook eens een paar gouldliefhebbers welke door deze nationale kleur zijn volgestopt met alles wat wel niet goed is voor onze vogels.
Mijn mening is nog steeds dat met een goed zaad, goed eivoer, EN EEN JUISTE VERZORGING er voldoende jongen het levenslicht aanschouwen! En zullen we het wetenschappelijke onderzoek niet aan laboranten overlaten, als aan een dierenarts, welke toevallig ook vogels heeft.
Anders ff je licht opsteken bij de LU te Wageningen, die zijn er elke dag mee bezig.

Fantastisch zeg dat er een preparaat is waar de broedresultaten van onze vogels zo enorm door verbeteren .

Heb je echter een stel wat niets van elkaar wil weten en kweek je minsten 2 x zoveel jongen dan zonder dit wondermiddel heb je nog niks want 2x0 Blijft 0

De sleutel tot goede broedresultaten blijft naar mijn mening goed klikkende stellen van broedrijpe leeftijd met een peuke verzorging en dan heb je volgens mij niets aan een dergelijk preparaat .


Paul

Lijkt mij een oud product in een nieuw verkoopjasje

Een 10 jaar geleden kwamen diverse leveranciers met probiotica,na een tijdje ook Aves

Aves Probiotics bevat 9 soorten levende micro-organismen van belang voor het lichamelijk welzijn, afweersysteem en de gezondheid.


Het gebruik van AVES-PROBIOTICS heeft 6 belangrijke voordelen:

helpt ziekteverwekkende bacteriën in de darm te onderdrukken
herstelt de darmflora en bespoedigt genezing
bevordert een goede voedselvertering
stimuleert het afweersysteem
remt de vorming van ammonia uit urinezuur in de mest
de 9 soorten micro-organismen hebben eem breed werkingsspectrum.

Ik heb het middel toen laten onderzoeken(of de bacterieen wel leefde)

Was allemaal goed en leefbaar.

dit heb ik jaren gegeven,nooit betere resultaten mee gehad.

Dit middel was toen samengesteld door een vogelvoeding deskundige.

Twee jaar geleden heb ik uit nieuwschierigheid een zogenaamd(volgens enkele liefhebbers en de verkoper)wondermiddel van een bekende zeeuwse vogeldierenarts gekocht.

Als men problemen had met vruchten en insectenetende vogels,zou dat het wondermiddel zijn;uiteinderlijk bleek het een heel duur flesje ivomectine te zijn

Eigenlijk vindt ik dit;er is nog zoveel te onderzoeken/ontdekken in de vogelgeneeskunde,dus zouden de vogeldierenartsen daar hun energie in moeten stoppen,en voeding aan de voedingsspecialisten over moeten laten

(ook al weet ik dat ziektepreventie ook een onderdeel van de dierengeneeskunde is)

Maar ieder zijn mening

Groeten Rene
p.s als men gaat schermen met grote hoeveelheden jongen,dan heb ik mijn bedenkingen

Das nu ook mijn bedenking tegen het middel, wat is er nu zoveel anders dan de probiotica van andere deskundigen op het gebied van voeding.

Is deze probiotica werkelijk beter dan die van aves of avian.

Even wat meer vogels kweken op deze manier zou dan erg eenvoudig zijn.

Het eerste wetenschappelijk bewezen probioticum voor vogels lijkt me nogal een gewaagde uitspraak en zet de produkten van andere vogelprobiotica te kijk. Is dit wel fair?

M.a.w. de andere hebben ons maar iets verkocht waaruit moest blijken of het wel werkte achteraf.

Ik vind dat men dan ook wel eens zeer duidelijk mag uitleggen wat er nu werkelijk anders is.

Laat de betreffende kwekers maar eens hun verhaal vertellen. Wat hebben ze veranderd aan hun voer, alleen het probioticum van topetentero toegevoegd? of was de rest ook niet in orde dat alles opeens wonderbaarlijk kweekte?

Ben erg nieuwsgierig! Zolang men hierover niet open is zullen velen waaronder ik mijn bedenkingen hebben tegen dit wondermiddel.

=============
Even een stukje tekst van de reclame van Topetentero:

De nestgrootte zonder gebruik van TOPETENTERO bedraagt rond de 3 vogels, met gebruik van TOPETENTERO bedraagt deze rond de 7 vogels.

Het aantal uitgevlogen jongen zonder gebruik van TOPETENTERO bedraagt rond de 3 vogels, met gebruik van TOPETENTERO bedraagt deze rond de 5 vogels.
=============

Als je geen topetenero gebruikt heb je 3 jongen gemiddeld en vliegen er 3 uit. Weinig of geen verliezen als je dit dus middel niet gebruikt. Alle jongen vliegen dus uit die uitkomen.

Als je het wel gebruikt heb je 7 jongen gemiddeld en vliegen er 5 uit. Dus 2 dode gemiddeld in het nest, heel erg raar als dit middel geweldig werkt???

Als het anders is, of ik snap het niet mag men het ook uitleggen.
Gert

Quote: Ik heb zojuist contact gehad met de heer Oranje en even wat zaken doorgenomen. Agabird.

Jan

Wellicht is drs. Oranje een keer bereid om op dit forum toelichting te geven?

Henk

Wondermiddelen bestaan niet , maar soms kunnen bepaalde produkten een verrijking voor de (broed)conditie van je vogels zijn.Terwijl hetzelfde produkt bij een ander absoluut niet werkt.
Dat kan aan zoveel factoren liggen er is geen enkele situatie gelijk.
Mijn idee ,denk je het nodig te hebben probeer het eens en bekijk je eigen bevindingen, denk je het niet nodig te hebben gebruik je het niet.
Wel ben ik met Ton eens dat een advertentie met zoveel taal- en stijlfouten niet gelijk erg betrouwbaar overkomt , maar een nogal amateuristische uitstraling heeft.

Mvg Frank

Mee eens Wickingh. Maar er zijn door deze WONDERMIDDELEN ook heel wat broedseizoenen naar de knoppen geholpen! Elke dierenarts/leverancier van dit soort produkten kijkt anders tegen ONZE vogels aan als wijzelf. En het maakt niet uit of deze uit Zelhem, Hulst of waar dan ook vandaan komt! Laat hem maar bij ons op het forum zijn bovenstaande (schreeuwende) advertentie maar verdedigen en toelichten. Want het wetenschappelijke bewijs kan en mag hij hier publiceren. Dat is eerlijk en fair, zowel voor hem als voor ons.

Kun je alle nestkasten gaan vervangen omdat de jongen er niet meer inpassen.

Een goede vezorging doet wonderen, daar heb je dit soort rotzooi niet voor nodig.

Groeten Meyer.

Een goede verzorging doet wonderen, daar heb je dit soort rotzooi niet voor nodig.

Denk dat het wel een middel is ter ondersteuning, bv na een antibiotica kuur of als je een vogel hebt die niet in conditie kan komen.
Wat je tegenwoordig ziet is steeds meer broedkooien, dus meer vogels in een kleine ruimte (bio-industrie)waardoor de infectie druk toeneemt, dan is het "beter" om dit te gebruiken dan preventief antibiotica.

En natuurlijk is het naar wat je aan gepraat wordt.
Heb meer vertrouwen in wat eruit dieren artsenpraktijk Zelhem komt, daar zit tig jaren ervaring, dan wat een commercieel bedrijf in de markt zet.

@blg. Bedenk wel dat commerciele bedrijven hun medicamenten/supplementen vaak betrekken van grote laboratoria en vaak wel met een wetenschappelijke onderbouwing!

Misschien handig te vertellen hoe het product ntstaan/ontwikkeld is.

Vanuit de dierenkliniek heeft de heer Oranje een inventarisatie gemaakt van de veel voorkomende ziektes en problemen bij siervogels. Op basis daarvan hebben zij bij de meest voorkomende ziektes getest welke probioticum stammen een goede invloed zouden kunnen hebben.

Deze probiticum stammen zijn daarna eesrt getest in het lab om te zien welke stammen het beste resultaat zouden geven. De beste stammen zijn uitgekozen, en verwerkt in het probioticum.

Het probioticum is daarna getest bij kwekers waar risico bestaat op ontstaan van ziektes (houders van zwakkere vogels, zoals Goulds). Bij deze mensen werden regelmatig medicijnen gebruikt ter genezing van ziektes.

Uit het onderzoek blijkt dat bij 3 kwekers dat bij het gebruik van ENTERO 202 er geen uitbraak meer is geweest van ziektes. Dit terwijl in het half jaar daarvoor dit wel het geval was.

Het hoofddoel van het product was dus om bij vogels de weerstand te versterken en de kans op infecties te verkleinen.

Door de uitgebreide administratie tijdens de proefperiode is gebleken dat het product ook een groot effect had/heeft op de nestgrootte en het aantal jongen dat uiteindelijk op stok komt.

Misschien is dat in de advertentie en hier in het forum wat overbelicht geraakt.

===================================

Nog even een reactie op opmerkingen en vragen in eerdere postings hierboven.

Wat is er anders dan andere probiotica?
Het groote verschil is dat er met ENTERO 202 probiotica stammen gezocht en getest zijn op voorkomende infectie's bij siervogels.
Daarnaast het wetenschappelijk opgezet onderzoek wat als conclusie heeft dat ENTERO 202 echt werkt.

Is het een wondermiddel?
Nee. Zoals gezegd er zijn vele factoren die een rol spelen bij een succesvolle kweek. (de klik tussen koppels, voeding etc etc).

Maar heb je een slechte bevruchting, heb je vaak medicijnen nodig om infecties te bestrijden of het idee dat het bij jou in het hok beter kan. Dan kan ENTERO 202 wel eens heel goed werken.

Wellicht is drs. Oranje een keer bereid om op dit forum toelichting te geven?
Ik wil hem best wat vragen nog stellen als die er zijn. Of hij echt wil reageren hier op het forum, dat weet ik niet. Het nadeel is dat het risico bestaat dat hij dan bezig blijft. Maar ik wil best vragen verzamelen en die met hem doornemen.

Ik weet wel dat de heer Oranje, aan 1 van de kwekers die heeft meegedaan aan de test, heeft gevraagd om een berichtje te plaatsen met daarin zijn bevindingen van TOPETENTERO 202.

Er zijn vele manieren om de opzet van dit onderzoek te bekritiseren. Dit kan bij elk onderzoek, het gaat erom hoe de kritiekpunten ondervangen zijn. Dingen die mij opvallen:
- groep zonder en met middel vallen niet in dezelfde periode van het jaar
- is dezelfde groep vogels eerste met en toen zonder getest? Zo ja, dan is de leeftijd van de vogels anders.
- zijn resultaten met goulds zomaar over te zetten naar andere vogelsoorten, zeker die met een heel andere voeding
- onderzoek heet pas wetenschappelijk als deze door een `wetenschapper' is uitgevoerd, d.w.z. door iemand die gepromoveerd is en daarmee heeft laten zien tot zelfstandig onderzoek in staat te zijn. Gezien de titelaanduiding (drs.) lijkt dat hier niet het geval te zijn. (De enige andere mogelijkheid is dat het om promotieonderzoek onder begeleiding van hoogleraren gaat).
- Wetenschappelijk onderzoek mondt uit in een artikel in een tijdschrift met `peer review'. d.w.z. dat methoden, resultaten en conclusies door onafhankelijke wetenschappers beoordeeld zijn.

quote

---

Het groote verschil is dat er met ENTERO 202 probiotica stammen gezocht en getest zijn op voorkomende infectie's bij siervogels.
Daarnaast het wetenschappelijk opgezet onderzoek wat als conclusie heeft dat ENTERO 202 echt werkt.

---

Ik neem aan dat de andere probiotica ook niet zomaar op de markt ,,gedonderd,, zijn


B.V zo werd Aves probiotics in de markt gezet,

Het probioticum van Avesproduct bevat de volgende bacteriën:

Lactobacillus acidophilus, L. delbrueckii subsp. bulgaricus, L. plantarum, L. rhamnosus, Streptococcus salivarius subsp. thermophilus, Bifidobacterium bifidum, Enterococcus faecium, Aspergillus oryza en Candida pintolopesii. Lactobacillus acidophilus hecht zich aan de darmwand. L. rhamnosus veroorzaakt een snelle zuurvorming en Bifidobacterium verbetert het immuunsysteem. Aspergillus en Candida verbeteren de voedselabsorptie van Lactobacillus bacteriën.

(topetentero bevat
- Lactobacillus casei
- Bifidobacterium animalis
- Enterococcus faecium
- Lactobacillus plantarium
- Lactobacillus salivarius
- Bifidobacterium lactis)


Voordelen bij gebruik van Aves-Probiotics zijn de volgende:

Aves-Probiotics biedt bescherming tegen Samonella infecties, inclusief de kwaadaardige enteritides en typhimurium. Aves-Probiotics biedt ook bescherming tegen toxinen afkomstig van coli bacteriën, Eschericha coli. Aves-Probiotics stimuleert immuniteit tegen infecties door de inteferon productie in het dier te bevorderen, de immunoglobuline concentratie en de macrofagen activiteit te verhogen. Aves-Probiotics kan een Clostridum infectie vertragen en heeft een antagonistische werking op bijv. Klebsiella, Proteus en Campylobacter bacteriën.


Het wetenschappelijk bewezen van topetentero zegt mij niet zoveel;ik zou dan graag willen weten;wie wat waar en hoe men dit gedaan heeft.

Ik neem aan(hoop) dat het verhaaltje over de goulds niet de wetenschappelijke onderbouwing is van het product

Maar de tijd zal het leren.

Groeten René

Dat wetenschappelijk onderzoek alleen uitgevoerd kan worden door een hoogleraar en geplaatst moet worden in een wetenschappelijk tijdschrift, is niet juist. Even snel op google gezocht:
http://www.moaweb.nl/bibliotheek/digitaal-woordenboek/o/wetenschappelijk-versus-niet-wetenschappelijk-onderzoek

Andere probiotica zullen inderdaad ook gebaseerd zijn op enig onderzoek. Echter is bij andere probiotica niet bewezen dat het werkt.

Als er iemand is die bij Aves een contact heeft, laat hem/haar dan eens contact opnemen. Misschien is daar meer bekend dan dat wij weten. Misschien is daar ook wetenschappelijk bewezen dat het bij siervogels werkt. Enige uitslagen zijn dan ook gewenst.

PS: De tekst in de openings post is niet de advertentie. De advertentie is te vinden op:
http://www.vogelarena.com/shop/Geneesmiddelen/TOPETENTERO-202/

quote

---

Andere probiotica zullen inderdaad ook gebaseerd zijn op enig onderzoek. Echter is bij andere probiotica niet bewezen dat het werkt.

---

vraagje; waar kan ik nalezen dat dit wel wetenschappelijk bewezen is,of is dit niet openbaar?

Groeten Rene